tag:blogger.com,1999:blog-719554715033699614.post6470182792809303747..comments2024-02-19T00:27:49.246-08:00Comments on PROTOHISTORIA DEL FLAMENCO: LA COLONIZACIÓN INTERIOR Y EL NACIMIENTO DE LA PALABRA FLAMENCOf. jurado-perezhttp://www.blogger.com/profile/05584517794405718645noreply@blogger.comBlogger5125tag:blogger.com,1999:blog-719554715033699614.post-29167143244183563792013-08-14T15:15:35.946-07:002013-08-14T15:15:35.946-07:00¿Conoces la Taberna Fantastica de Alfonso Sastre? ...¿Conoces la Taberna Fantastica de Alfonso Sastre? Ahí el mundo merchero queda retratado de manera exhuberante en los lingüistico.<br />Se hizo una pelicula genial, muy teatral, con el Brujo, Agustin Gonzalez y Juan Luis Galiardo... Yo la tengo y se ve horrible (ripeado de un VHS) pero es un documento divertidisimo.<br />Si te interesase la podría meter en dropbox o algo.f. jurado-perezhttps://www.blogger.com/profile/05584517794405718645noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-719554715033699614.post-76402518454159401012013-08-14T15:12:17.774-07:002013-08-14T15:12:17.774-07:00Claro, pero ellos no son quincalleros, son mercher...Claro, pero ellos no son quincalleros, son mercheros. Lo de quincallero es un término relacionado con su labor (o como se diría kalderash en germanía), un exónimo. <br /><br />Lo de que se lleven mal con los gitanos se debe muy probablemente a esa conciencia de ser dos grupos distintos, y es que los gitanos españoles, los negros o calé, son muy distintos al resto de Europa, porque llevan siglos aislados del resto.<br /><br />Sucede con los gitanos catalanes, probablemente llegados tras las guerras napoleónicas, que se sienten de un grupo aparte de los andaluces. En el censo de Floridablanca daba que casi todos los gitanos españoles estaban asentados aquií, lo cual no significa tanto que casi todos fueran como andaluces como que aquí se habían asentado y en otros lugares seguían siendo andarríos.<br /><br />Un tema fascinante todo esto. La pena de los mercheros es que están a punto de desaparecer y habría hecho falta coger a algunos ancianos y hacerles pruebas genéticas para ver su entronque.f. jurado-perezhttps://www.blogger.com/profile/05584517794405718645noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-719554715033699614.post-27220704855724382742013-08-14T08:17:10.298-07:002013-08-14T08:17:10.298-07:00Vaya, interesante. El caso es que tengo entendido ...Vaya, interesante. El caso es que tengo entendido que la primera referencia a los "quinquis" o "quincalleros" es de la Guardia Civil en Valencia y a finales del XIX. También se decía que conservaban palabras de un castellano como arcaizante y hasta algún préstamo del vasco y del lenguaje de germanías. En la wikipedia hay datos curiosos. Y ellos no consideran ni gitanos ni "payos".... Y de hecho siempre se han llevado a matar con los "calés". <br /><br />https://es.wikipedia.org/wiki/Merchero<br /><br />Aunque como en el caso gitano, más bien tiene toda la pinta de un mestizaje.<br /><br />Y lo curioso es que la música que se ha asociado a lo quinqui a través del cine ha sido la rumba, y en muchos casos, "mal hecha".... En fin...<br /><br />Antonio Moreno Ruizhttps://www.blogger.com/profile/12254909911444033134noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-719554715033699614.post-29292532404691804472013-08-14T02:28:53.830-07:002013-08-14T02:28:53.830-07:00En el que caso de la Luisiana provendría de Luis y...En el que caso de la Luisiana provendría de Luis y Ana, los hijos de Carlos III. Con esto de los nombres hay que tener cuidado, yo siempre pensé que Guarromán sería una españolización de algún nombre germánico y al final resulta que viene del nombre de una venta llamada Guadarromán, es decir, nombre árabe...<br /><br />De lo que dices de ese pueblo, que no sé cual sería, hay que tener mucho cuidado. La colonización fue hace ya más de 10 generaciones, y visto lo visto, resulta difícil que se den esos casos tan concretos en un entorno tan diferenciado. Pero sería cuestión de estudiarlo, aunque he leido por ahi que en Fuente Carreteros siguen celebrando el baile del oso tal y como celebran la pascua en el Tirol.<br /><br />Lo de los quinquis es interesante, no tanto porque pueda ser tal y como dices, sino porque ellos nos demuestran en época contemporánea cómo un grupo puede mantenerse relativamente aislado del resto y al mismo tiempo ir acogiendo en su seno a gente de otros orígenes. <br /><br />Por lo que sé, lo más probable es que los quinquis fuesen gitanos centroeuropeos (que no son calé, o sea, negros) muy mezclados con eslavos, perteneciente a los kalderash, y que irían penetrando en España durante las dos guerras mundiales, especialmente la primera. <br /><br />Ten en cuenta que el sur de Alemania, Polonia, Hungría, Rumanía, etc, fueron zonas muy pobladas de gitanos y que ese fue el campo de batalla central durante las guerras europeas. Las limpiezas étnicas como las de los nazis los movió hacia el este (por eso hay tantos en Rumanía, pero para los rumanos vienen de Hungría estos gitanos nuevos, como para nosotros los portugueses hace unas décadas o ahora los propios rumanos) y hacia el oeste, pasando a Francia y en última instancia España.<br /><br />Aquí perderían su romanó, por el esfuerzo que supone adaptarse a un país nuevo estando disgregados, pero se han detectado palabras del romanó kalderash que son usadas por los mercheros y no por los gitanos.<br /><br />El nomadismo, esas notas marginales en el libro de la historia...<br /><br />f. jurado-perezhttps://www.blogger.com/profile/05584517794405718645noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-719554715033699614.post-81144364600818139072013-08-13T10:06:36.631-07:002013-08-13T10:06:36.631-07:00Fernando, tengo entendido que por ejemplo La Luisi...Fernando, tengo entendido que por ejemplo La Luisiana debe su nombre a colonos franceses. Asimismo, que en Córdoba quedaba un pueblo donde la ascendencia alemana era evidente por el fenotipo de sus pobladores, que había quedado más marcado, supongo que por la endogamia. Pero no me he enterado nunca del nombre.... ¿Sabes algo? <br /><br />También hay una suerte de leyenda de que los descendientes de esos "flamencos" serían los quinquis, al estilo de los tudescos ambulantes que Cervantes expone en el Quijote.... Antonio Moreno Ruizhttps://www.blogger.com/profile/12254909911444033134noreply@blogger.com